Ali je Tonewoods pomemben za električne kitare?

Avtor je kitarist in basist z več kot 35-letnimi glasbenimi izkušnjami.

Tip, ki je naredil ta eksperiment

Vsake toliko časa kdo opozori na tistega tipa, ki je opravil kup izmerjenih testov na kupu električnih kitar in ugotovil, da ni razlike v zvoku, ko je šlo za velikost telesa, obliko ali les. Zame to meji na noro govorjenje, kaj se je torej res zgodilo tukaj?

Mislim, da je bil tisti tip, na katerega običajno mislijo, študent univerze LaTrobe, ki je leta 2012 dejansko izvedel eksperimente z električnimi kitarami, da bi ugotovil, ali obstaja kakšna razlika v zvoku glede na obliko telesa in les. Uporabil je sedem različnih kitar in na vsako naložil popolnoma enake pickupe in strune.

Od Spindittyja

Z uporabo modne akademske raziskovalne opreme je izmeril frekvence ustvarjenih not. Rezultat je bil, da so bili vsi precej enaki.

Hiter pregled YouTuba razkrije še nekaj podjetnih posameznikov, ki so izvedli podobne kvazi znanstvene eksperimente in dobili podobne rezultate. Nekaterim ljudem to brez sence dvoma dokazuje, da tonewoods pri zvoku kitare niso niti malo pomembne. Zdaj ne more biti debate!

Seveda v resnici to ne dokazuje ničesar, razen da je nekaj fantov naredilo nekaj eksperimentov in pripravilo zanimivo hrano za oglasne deske za kitaro. Če ste že na "lesu je le marketinški trik", vam to daje resno strelivo!

Za nas ostale je zagotovo hrana za razmislek in z znanostjo je težko prerekati. Če že dolgo igrate kitaro in menite, da je les zelo pomemben, kako lahko svoje misli uskladite s temi ugotovitvami?

Ali je Tonewoods pomemben?

Tukaj sem povedal veliko stvari in ne vem, ali sem bližje temu, da prepričam sebe ali koga drugega v karkoli. Predvidevam, da je zame v bistvu tole: ena stvar, ki sem se je naučil v tridesetih letih igranja kitare, je zaupati svojim ušesom. V tem primeru ne samo moja ušesa, ampak tudi moje roke. Meni različni tonski lesi zvenijo in se počutijo drugače, in to se zagotovo prevede skozi ojačevalnik.

Trdno verjamem, da je velik del vašega tona v vaših rokah. Torej, stvar tonewooda se v resnici spušča na eno od tistih vprašanj »če so vse stvari enake«. Še vedno boste zvenili kot vi, ne glede na to, katero kitaro igrate. Če igrate dražjo kitaro, narejeno iz domnevno boljših stvari, ne boste zveneli bolje, kot v resnici ste. Toda če igrate kitaro, narejeno iz boljših stvari, ali boste zvenili kot boljša različica vas? Mislim, ali vsaj mislim, da je tako.

Po drugi strani, kaj pa tiste akustične kitare, narejene iz nečesa, kar ni leseno? Ta članek sem začel s pogovorom o tem, kako so akustični inštrumenti zaradi svojega zvoka odvisni od lesa, in primerjavo z elektriko. Toda Rainsong je na primer kitarsko podjetje, ki svoje akustične instrumente izdeluje iz ogljikovih vlaken, ne iz lesa, in zvenijo fantastično. Torej, ali morajo biti kitare narejene iz lesa ali pa morajo biti narejene iz nečesa, kar ima dobre akustične lastnosti?

S tem zaključujem moj pregled razprave o električni kitari tonewood. Predvidevam, da nisem veliko ničesar rešil, morda pa sem nekatere stvari razjasnil v svojih mislih. Kolikor premišljujem o tem, ne vem, kako si lahko pripeljem možgane do ideje, da les ni pomemben pri izdelavi električnih kitar. Zame absolutno veljajo.

Kaj pa ti? Ali menite, da les, iz katerega je izdelana vaša kitara, naredi razliko? Mislite, da je vse skupaj le hype? Ali si je ta članek tako ali tako premislil?

Morda je najboljši odgovor, da preprosto ne skrbite, da sploh obstaja debata, in igrajte, kar vam je všeč.

Ali je Tonewoods pomemben za električne kitare?

Ta vsebina je točna in resnična po avtorjevem najboljšem vedenju in ni mišljena kot nadomestilo za uradne in individualizirane nasvete kvalificiranega strokovnjaka.

Vprašanja in odgovori

Komentarji

Kingsley Hans 2. julija 2020:

Za začetek večino časa igram doma, ne da bi bila moja kitara povezana z ojačevalnikom, tako da je tonski les zame velika stvar. Že 3 leta sem najprej igral na poceni japonskem Stratu, za katerega se mi je zdelo neverjetno, dokler nisem kupil svojega Gibson Les Paul, in če sem iskren, sem šele čez eno leto zaznal razliko. To je bil moj prvi nabor, tako da nisem hotel priznati, da je zvenelo in igralo kot sranje, nato pa sem pred tednom dni preizkusil nekaj kitar v glasbeni trgovini, najprej akustične kitare s 6 in 12 strunami, nato pa polvotlo telo. tele an Epiphone Les Paul in Strat najprej, ne da bi bili priključeni in lahko občutili in slišali razliko. Čeprav je bil Epiphone Les Paul iz izdaje 2020, je bil najslabši zvok, čeprav ni bila najcenejša kitara, ki sem jo igral. Tudi plošča za praske je bila slabo narejena. In ja, kar se tiče strata, je bila serija igralcev in me je presenetila. Ne morem si izmisliti te kitare, da jo moram dobiti, samo vem, da sem moral.

Torej na koncu? Zveneli so in se počutili enako kot, ko so bili odklopljeni, seveda pa je razlika postala zelo očitna, ko so bili priključeni. Zame se je napol votlo ohišje Gretsch zvenelo najbolje, čeprav je bilo najcenejše, sledil mu je tele in nato strat in nazadnje Epiphone. A po pravici povedano je bil tele najdražji, ki je stal več kot 1000 evrov. Imelo je poseben ton.

Richard W Pierce 09. januarja 2020:

Tonewoods naredijo razliko v načinu proizvodnje zvoka. Lahko rečete, kar želite, vendar različno les različno odmeva vibracije strun. Trdi les daje večjo resonanco kot mehak les. Zato Les Pauls in Stratocasters zvenita tako drugače. Da, vem, da uporabljajo različne konfiguracije prevzema. In to vpliva tudi na to, kako les resonira vibracije. Toda vse je odvisno od lesa.

Nick Brow 14. decembra 2019:

Tonewoods so pomembni samo za čiste in napol pečene nastavitve; če je OD ali distortion vaša primarna nastavitev, potem gre za vse, razen za les.

Mark Toadvine 10. decembra 2019:

Pravkar sem kupil kitaro z oznako Ibanez RGA Axion. Izdelan je iz lesa nyatoh bodu in vratu. Kitara z golim prstom v vrednosti 1 300,00 $ po PU. Je cenejši les, pridelan v Indoneziji na Filipinih. TO JE NAJSlabša kitara, ki sem jo kdajkoli igral HAMDS DOWN. DAJ MI MAHAGONIJ!

DevilBunnies 2. decembra 2019:

Razlaga za 5. razred pravi, da strune vibrirajo in prekinjajo polje pickupov. Toda gibanje je relativno. Enako je mogoče držati struno mirno in vibrirati pickupe. Ker so strune povezane na matici in mostu, prenašajo nekaj energije na vrat in telo, kar povzroča vibracije. To spremeni relativno gibanje pickupa in strun. Vibracije strun so največji prispevek k gibanju, vendar je manjši prispevek telesa, tako zasnova kot sestava telesa pa lahko to spremenita.

Bob Gross 2. decembra 2019:

Tonski les zagotovo naredi razliko. Z Delaney Bramlett sem igral bas približno deset let. George Harrison mu je dal ikonični palisander "Rooftop Tele" iz pesmi "Let it Be". Pravzaprav je bil pes. Težak in tanek zvok. Brez značaja ali topline. Verjetno zato, ker ga je George dal Delaneyju. Ljudje bi prišli v studio, ga dvignili in oooglili, nato odložili in zaigrali nekaj, kar je zvenelo bolje.

TScottii 28. novembra 2019:

V odgovor na ta članek (v katerem sem zelo užival) lahko dodam samo to:

"Taylor's Pallet Guitar Challenge."

Guitar Gopher (avtor) 23. novembra 2019:

@MJL - No, črna ima najboljši ton za metal, sončne žarke za klasični rock, rdeča pa je seveda najglasnejša. Razen tega ne vidim, kakšno vlogo igra barva. :-)

MJK 22. novembra 2019:

Nekoč sem prebral članek o igralcu, ki je trdil, da lahko sliši subtilne razlike v zvoku barve barve na električni kitari.

Barva! Ne tipa. Barva!

Odpravljanje subtilnih razlik v električnih kitarah je kot razpravljanje o subtilnih razlikah v avtomobilskih hupah.

Ali je zvok opazen ali ne.

Temu zvoku pripada cela vrsta spremenljivk, vse do ohlapne povezave.

Larry 22. septembra 2019:

Imam samo zelo kratko izjavo. Tisti, ki mislite, da tonewood naredi kakršno koli razliko pri kitarah s trdnim telesom "Ne morem videti gozda za drevesa". Inštrumenta, s katerim bi lahko izmerili, kako monumentalno se motite, še ni treba izumiti. Toda še naprej verjemite trženjskim predlogom. Vsaj proizvajalci se bodo imeli kaj smejati….vse do banke.

JJN 25. junija 2019:

Že 30 let sem poskušal igrati različne akustične zvrsti lutnje, harfe in kitare. Ti inštrumenti se za intonacije in glasovno projekcijo popolnoma zanašajo na različne lese, iz katerih so narejeni. Gre za posebnost kakovostno izdelane lutnje, ki ima malo zvočne dinamike, da bi svoj glas projicirala po majhni dvorani. Pri akustičnih kitarah so prizvoki tako pomembni kot osnovni toni pri določanju glasovnih kvalitet. Nato sem se lotil električnih kitar, imam 6 velikih blagovnih znamk, Fender, Gibsons, Epiphones. In nekaj brez imen, eno je klon kitajskega mojstra jazza. Poceni kitare so presenetljivo dobre, visoke znamke odlične, tudi cenejši modeli. Toda tudi jaz, ki nisem strokovnjak, lahko ugotovim razliko v kakovosti glasu in pomanjkanju ali prisotnosti tonske plasti v vsakem inštrumentu. Imam 2 SG in nista enaka, eden je zagotovo svetlejši z daljšimi vzdržljivostnimi kvalitetami. Iste strune, različni glasovi. In cenim obe kitari, tako kot vsi moji inštrumenti so moji otroci in cenim njune prednosti in slabosti. Kakovostni materiali in izdelava absolutno določajo kvalitete vseh glasbil, absurdno je verjeti drugače. Če to ni res, zakaj je potem Strativarius tako zaželen po dobesedno sto letih?

Guitar Gopher (avtor) 1. februarja 2019:

@Krasimir - To je vse res, ampak na tresljaje strun (kar zajema pickup) vpliva les iz katerega je kitara. Nanj vplivajo tudi most in drugi dejavniki, vendar je les del enačbe.

Krasimir 30. januarja 2019:

Razmislite o tem: kitara, ki jo slišite iz ojačevalnika, je signal, ki ga ustvarijo pickupi. Pikapi so magneti z bakrenimi tuljavami, ki ustvarjajo elektriko, ko se magnetno polje "spreminja". Strune so glavni vir te spremembe magnetnega polja, ki ustvarja električni signal. Les nima elektromagnetnih lastnosti, zato ne vpliva na signal in ga ne slišite na ojačevalniku.

Guitar Gopher (avtor) 21. septembra 2018:

@WeCouldBeGryros - Strinjam se, da je bil dober predlog, in rekel sem, da razumem obe strani razprave. Mislil sem, da sem bil zelo spoštljiv v svojem odgovoru na Karla. Vsaka zamere, ki sem jih sprejela, je temeljila na tem, da sem svoj POV označil za iracionalnega, tako kot bi vsakršno zamero, ki bi jo sprejel ob tvojem komentarju, temeljilo na tvoji pripombi o »slabosti duha«.

Poanta, ki sem jo poskušal povedati, je, da moj POV ni znanstveno dejstvo in ni mišljeno, da bo. Temelji na mojem mnenju, ki pa temelji na dolgoletnih izkušnjah.

Pripravljen sem poslušati vse strani te razprave in kdo bi si morda celo premislil. Lahko se ne strinjate z mano, kolikor želite, in to pozdravljam, vendar prosim, da so ljudje v svojih komentarjih spoštljivi.

WeCouldBeGyros 20. septembra 2018:

Ne morete obravnavati Karlove točke: vaših mnenj, tudi če temeljijo na dolgoletnih izkušnjah, ni mogoče uporabiti za zagotavljanje odgovora (tj. objektivne resnice, ki jo lahko dosledno reproducirajo in izkusijo vsi). Mnenja, pa čeprav močna, ne morejo nadomestiti dejstev.

Karlov predlog je bil pravzaprav kar dober, saj bi omogočil upoštevanje vaše izkušnje, ki bi jo iz subjektivnega »občutka« preoblikovala v objektivno »ugotovitev«. Ogorčenje nad dobronamernim komentarjem, ki je bil predstavljen v duhu konstruktivne kritike, je zatočišče šibkih uma.

Guitar Gopher (avtor) 31. marca 2018:

@Karl: Verjeli ali ne, razumem obe strani te debate. Nekateri ljudje želijo trden odgovor, ki temelji na dejstvih, pridobljenih s testiranjem. Čeprav se mi zdijo rezultati tovrstnih eksperimentov zanimivi, mislim, da ne povedo celotne zgodbe.

Moja mnenja (če želite jim lahko rečete prepričanja) temeljijo na letih igranja kitare. Tonewoods, glede na moje izkušnje, je pomemben. To je precej drugače kot vaša loterija in primera sonce/zemlja. Če se ne strinjate, je to v redu in rad slišim različne poglede, vendar ni treba žaliti mnenj ljudi, ki se ne strinjajo s tabo.

Karl 30. marca 2018:

Ko rečete "zame različni toni zvenijo (in se počutijo) drugače …", izražate prepričanje. Na primer, "mene", verjamem, da je bil razlog, da nisem zmagal na loteriji, ker je to želel Jezus.

Zdaj me prosite, da to dokažem in to je povsem druga stvar. Če "za vas" menite, da lahko slišite tonewood, zakaj tega ne bi dokazali pod lastnimi pogoji? Naj nekdo nastavi preprost slepi test z dovolj vzorci, da uspešno ugibanje ni možnost, in to dokaže. TO bi bilo nekaj smiselnega. Do takrat, če rečete "zame, verjamem, da je tonewood pomemben", je vse, kar počnete, ponuditi iracionalno prepričanje o vprašanju z objektivnim odgovorom.

"Zame je zemlja večja od sonca."

Louis 24. marca 2018:

Očitno les ni pomemben, zvok prihaja samo iz pickupov, ki pobirajo motnje s strun; to je zaželeno razmišljanje in pretvarjanje, da imajo 'odlično uho', zaradi česar ljudje kar naprej govorijo, da nekaj slišijo na elektriki, in ker vsaka kitara zveni drugače, ker so električni deli in nastavitve lahko edinstveni kot les.

Brick James 11. novembra 2017:

Tukaj je stvar z elektriko, imate KOVINSKO struno, ki vibrira nad KOVINSKIM magnetnim pickupom, ki ga lahko nataknete na KOVINSKEGA praga. Zadnja stvar, ki bi vas morala skrbeti, je les, iz katerega je izdelana vaša kitara. Obstaja toliko pomembnejših stvari, kot je pridobitev kakovostnega ojačevalnika.

Dan 11. septembra 2017:

Ok, ko sem prebral celotno to zadevo in vse komentarje….vsi "dokazi" Žal mi je, da še vedno verjamem v časovni les. Za tiste med vami, ki bi radi hitro dodali, da nisem seznanjen s strojem za izdelavo $$, naj najprej opozorim na nekaj. V tem TEST klobuk je bil opravljen in predvidevam VSE naslednje teste. Uporabili so ISTI posnetek. Tudi….dolžina lestvice kitare je bolj povezana z zmožnostjo upogibanja strun/številom pragov kot s tonom. Zdaj pa naj povem, da TONE….no to je subjektivna zadeva; druge besede bi lahko igral led-zeppelin na blatniku in MISLIM, da zvenim kot Jimmie Page, vendar se moje občinstvo morda ne strinja… (Želim si, da bi zvenel kot Jimmy Page) Mislim, da je tonski les pravzaprav bolj obarvan zvok pickupov. Žal mi je, toda v testu je merjenje note…..no če zataknem A na kitari, nastavljeni na 440, bo vedno A, razen če nisem uglašen. To vidi znanost. Ampak, če vzamete istega igralca….recimo Jimmija Hendrixa, on pa igra Red house na stratu….potem igra Red house na Gibson….no, upam si, da mi kdo reče, da zvenijo enako…..to je zdaj isti tip….ista postavitev….. ista pesem…. RAZLIČNA kitara. Pravzaprav ga lahko poslušate, kako igra Red House na koncertu v Woodstocku….. potem Red House na otoku White….in to z 2 različnima stratema….Tudi ista leta, če se ne motim…..in po zaboga, zelo enostavno je ločiti med obema. Če še vedno obstajajo dvomi, vzamem '59 les Paul's in jih zamenjam za različico les Paul's "log".

Paul Hendriks 13. julija 2017:

Seveda lahko slišite razliko, če v taksiju z akustično kitaro slišite razliko tudi z električno, odvisno je samo od tega, kako glasno igrate na povečano ….

nikau 16. junija 2017:

Razlika v zvoku med Gibsonom in Fenderjem ne govori nič o tonewoodu. Vsak lahko sliši, da zveni drugače. Imajo različno dolžino lestvic, daljša lestvica je enaka svetlejšemu tonu, Fender ima daljšo lestvico. Različni mikrofoni, itd.

Za akustiko je tonski les pomemben, za elektriko pa ne.

JimK1 18. maja 2017:

Pravzaprav ni pomembno niti za joto.

Lahko objavite članek, v katerem ljudi prosite, naj vam povejo, kdaj jih je zadnjič obiskal angel varuh, kdaj so nazadnje videli nezemljane ali kdaj so nazadnje imeli vidno vizijo. Ne bi želeli, da bi vam ljudje pripravljeni pripovedovati zgodbe o tem, kaj so doživeli. Vse skupaj je še vedno položeno.

Ljudje vam bodo pripovedovali zgodbe o električnem tonskem lesu, agresivno bodo ponujali navidezne teorije o tem, kako mora delovati, vendar ga na koncu nikoli ne morejo identificirati v slepem testu, po svojih lastnih pogojih, z uporabo električne kitare prek ojačevalnika.

Izkazalo se je, da je električni tonski les 'očiten', dokler ostanemo varno na področju teorije in osebne anekdote. Takoj, ko ga greš testirat pod verodostojnimi pogoji, se ne pokaže. Ljudje, ki so vztrajali, da je bilo slišati, ki pravijo stvari, kot je "vsak, ki razume osnovno fiziko, ve …", da bi to racionaliziral, so ti isti ljudje resnično zmedeni zaradi nezmožnosti ločevanja javorjeve nastavke od palisandra od ebenovine ali telo lipe iz jelše ali (karkoli že).

Električni toni les je prepričanje. To ni dejanski fenomen.

Želite to kdaj dokazati? Prosite vernika iz tonewooda, naj predloži dokaze o tem, kje je mogoče slišati tonewood. Bolj ostri verniki bodo to poskušali storiti. Nato jim zagotovite slepe posnetke različnih tonov in opazite njihovo nezmožnost, da bi natančno razlikovali enega od drugega.

Skratka, električni toni les je dolgoletno, iracionalno prepričanje. Kot vsa prepričanja so verniki zelo obrambni, ko izpodbijate njihova prepričanja (kognitivna disonanca in kaj ne), vendar v nobenem trenutku ne bodo prišli z dokazi, ki bi dokazali svoje trditve. Samo pripovedovali bodo zgodbe in se opravičevali.

Guitar Gopher (avtor) 16. marca 2017:

Hvala, jimmar! Ponavadi se strinjam glede stroškov gozda. Dražji les je morda le lepši in ne vedno boljšega zvoka. Mislim, da gre bolj za kakovost in integriteto lesa. Pred kratkim sem igral tudi nekaj kitar, ki so bile narejene iz alternativnih in manj znanih tonov, in so bile precej spodobne.

jimmar iz Michigana 15. marca 2017:

Ko sem izdelal 3 akustične kitare z različnimi tonskimi lesi, bi rekel, da so pomembne…..vendar mislim, da sem bolj heretik tonskega lesa kot tradicionalist. Mislim, da dragi les ne pomeni nujno visoke cene zvoka. Obstajajo še drugi dejavniki, zlasti pri akustičnih kitarah, da ne omenjam spretnosti igralcev. Imam 5 akustičnih kitar in 3 električne, vse zvenijo drugače.

Dober članek!

Tomudesu 21. oktobra 2016:

Bolje kot igraš, večja je razlika.

Desta vaiwira 11. oktobra 2016:

Ne želim biti nesramen, toda nekateri ljudje, ki pravijo, da tonewood ne obstaja, ne igrajo pravilno na svoje instrumente.

Guitar Gopher (avtor) 7. oktobra 2016:

Veseli me, da se vsaj 2 veterana kitarista strinjata z mano. Mogoče pa vseeno nisem nor! (Sploh zaradi tega razloga.)

Wesman Todd Shaw iz Kaufmana, Teksas, 6. oktobra 2016:

V vsaki množici je eden. In običajno je to samo eden, a hudiča, da bo slišan! haha

Lahko bi rekli tudi, da so ljudje anti-tonewoods nekakšen marketinški trik za vrhunske pickupe in različne proizvajalce elektronike.

Ljudje, ki mislijo, da akustična kitara iz mahagonija ne zveni drugače od palisander - s temi osebami ni nobenega sklepanja. Mislim, da imajo nekateri od nas drugačne slušne sposobnosti kot drugi. Ker lahko vsakič slišim razliko med Fenderjem in Gibsonom. In vsakič je razlika med ohišji iz mahagonija in palisander.

Mogoče obstaja okvara sluha, podobna barvni slepoti z vidom? To je najboljša analogija, ki jo lahko najdem.

stella vadakin od 3460NW 50 St Bell, Fl32619 6. oktobra 2016:

Vrsta lesa je pomembna tako pri akustičnih kot električnih kitarah. Po 51 letih igranja kitare lahko opazim razliko v lesu, če res poslušam.